Обсуждение:Калоев, Виталий Константинович
 | Это не форум для обсуждения Калоев, Виталий Константинович. |
 | Эта статья должна следовать правилам написания биографий современников (СОВР). Спорные материалы о живых людях без указания источников или с сомнительными источниками должны удаляться немедленно из статьи и её страницы обсуждения, особенно это относится к потенциальной клевете. Если такой материал неоднократно вставляется, или если у вас есть другие проблемы, пожалуйста, сообщите об этом на форуме. |
Калоев и Южная Осетия[править код]
Калоев не принимал участия в боевых действиях в Южной Осетии, это журналистская утка. Он приехал в Цхинвал после боевых действий в качестве заместителя министра строительства Северной Осетии, для оценки нанесенного ущерба и оказания помощи в восстановлении разрушенного города.
Подробнее о том, как это было придумано и когда он действительно был в ЮО, смотрите в документальном фильме Первого канала «08.08.08 Война в прямом эфире» (29-31 мин.). --Cattani 02:46, 18 января 2010 (UTC)
- А в статье и не сказано, что он воевал. Его видели среди ополченцев, и на основании этого предположили, что он приехал воевать. Его брат подтвердил, что Калоев был в Южной Осетии 9 августа — ГЭС строил. А «Война в прямом эфире» утверждает, что Калоев был там уже после войны, что тоже верно, но при этом в фильме обставлено так, что вроде бы опровергает утверждения о его появлении там в ходе войны. Кто-то неправ — либо брат Калоева, либо «Война в прямом эфире». Я не удивлюсь, что ошибка в фильме, т.к. его авторы не сумели правильно назвать даже год авиакатастрофы над Боденским озером. Deerhunter 08:10, 19 января 2010 (UTC)
Неизвестный мужчина?[править код]
Какой такой неизвестный мужчина зарезал диспетчера, если суд установил, что это был Калоев? Dagon 20:35, 23 августа 2010 (UTC)
Карточка персоналии[править код]
Предлагаю поменять имеющуюся карточку, на карточку государственного деятеля.
- Предлагаю поменять на Шаблон:Убийца. Эта карточка лучше отражает, в связи с чем известен данный человек. Eyesbreaker (обс.) 21:06, 10 августа 2019 (UTC)
- в таком случае , такой же Шаблон:Убийца надо повесить на покойного диспетчера. Даже в УК любой страны это отражено, только статьи разные. Seregadu (обс.) 21:28, 19 ноября 2023 (UTC)
Война правок в статье (по акцентам в преамбуле)[править код]
За последние несколько месяцев страница неоднократно подвергалась вандализму. Кроме того, незарегистрированные участники неоднократно удаляли из преамбулы фразу "убийца авиадиспетчера Петера Нильсена"; изменения откатывались к отпатрулированной версии. Начиная с сегодняшнего дня Участник:Pi novikov, правки которого патрулируются автоматически, также начал удалять эту фразу из преамбулы.
Я считаю, что такая формулировка является совершенно уместной для преамбулы к статье о человеке, который известен в первую очередь совершённым убийством.
Просьба защитить страницу, а также обсудить формулировку преамбулы с целью достижения консенсуса. Eyesbreaker (обс.) 13:23, 9 ноября 2019 (UTC)
- Давайте начнём с того, что такую формулировку первым добавили Вы.
Мне даже несколько странно, что для Вас формулировка «Виталий Константинович Калооев — убийца авиадиспетчера Петера Нильсена, советский и российский архитектор, строитель» элементарно не режет слух. Более того, следующим предложением в преамбуле идёт достаточно подробная выжимка, чем собственно Калоев прославился (судя по всему, Вами и сформулированная), и зачем это дублировать таким уточнением в самом начале мне непонятно. Он известен не тем, что он убийца, а тем, ради чего он убивал. Да и кого убивал? Кто такой авиадиспетчер Петер Нильсен для широкой общественности? Одно дело, когда речь идёт об убийстве кого-то значимого: напрмиер бывшего президента США Кеннеди. Тогда да, Харви Освальд описан в преамбуле прежде всего как «подозреваемый в убийстве президента США» и именно там было бы станно начинать преамбулу с того, чем он занимался в жизни. Или Чикатило — серийный убийца прежде всего, а потом уже учитель. Но Калоев — это совсем другая ситуация. Как раз здесь уместна расстановка акцентов на том, что доселе никому неизвестный архитектор и строитель из Северной Осетии вдруг стал известен тем, что убил авиадиспетчера, которого посчитал виновным в авиакатастрофе, унесшей жизни его близких. -- Pi novikov (обс.) 14:00, 9 ноября 2019 (UTC)- Да, такую формулировку добавил я, но в последующем версия статьи с такой формулировкой неоднократно отпатрулирована зарегистрированными авторитетными участниками Википедии. Калоев не известен, как архитектор, дальше в статье идёт речь только о совершённом убийстве и политической деятельности. В СМИ также сложно найти его упоминания вне связи с убийством. Если имеются сведения об обратном, и он действительно известен прежде всего как архитектор, то в статью стоит добавить хотя бы список его известных работ. Eyesbreaker (обс.) 15:04, 9 ноября 2019 (UTC)
- Что значит «отпатрулирована авторитетными участниками»? Ну вот пришел я, с правом патрилуирования, и убрал это уточнение. Вполне возможно, что коллеги не заострили внимание на формировке, т. к. в ней фактически нет вандализма, есть лишь сомнения в принципе нейтральности, и в частности — возможной неосторожности при добавлении и акцентировании информации о современнике. Я повторю: Калоев может и НЕ известен как архитектор и строитель, но он и НЕ известен как убийца. Он известен тем, ради чего убивал. Т. е. убийство ради убийства ведь не было; в контексте его ситуации убийство рассматривается как некий поступок возмездия и желания справедливости. Я не пытаюсь его оправдать, я пытаюсь указать Вам на акценты. Выше я подробно это описал. Я настаиваю, что формулировка «Виталий Константинович Калооев — убийца авиадиспетчера Петера Нильсена, советский и российский архитектор, строитель» некорректна. У него, кстати, возможно есть и косвенные признаки значимости по другим пунктам. -- Pi novikov (обс.) 15:24, 9 ноября 2019 (UTC)
- Он осуждён за убийство, но досрочно освобождён, так как на повторном слушании признан ограниченно вменяемым на момент совершения преступления. Рассмотрение убийства авиадиспетчера как поступка возмездия и желания справедливости возможно в газетной статье, но не совместимо с ВП:НТЗ. Позвольте также высказать сомнения в значимости Калоева как архитектора и строителя ("Авторы архитектурных, скульптурных и иных ландшафтных произведений, играющих или игравших существенную роль в формировании ландшафтной среды наиболее значительных городов и иных культурно значимых географических объектов (парков, мостов и т. д.)."). Eyesbreaker (обс.) 15:48, 9 ноября 2019 (UTC)
- Я не понял Вашего контраргумента применительно к моим, особенно что касается принципа НТЗ. -- Pi novikov (обс.) 15:59, 9 ноября 2019 (UTC)
- Похоже, Калоев не отвечает требованиям значимости как архитектор и строитель, а мнение об убийстве как "поступке возмездия и желания справедливости" далеко от ВП:НТЗ и не должно влиять на формулировку преамбулы к статье. О наличии такого взгляда на убийство можно упомянуть далее по ходу статьи, как об одной из имеющихся точек зрения. Eyesbreaker (обс.) 16:05, 9 ноября 2019 (UTC)
- Так, постойте. Вы всё мешаете в кучу.
Причём тут вообще значимость Калоева как архитектора? Причём тут НТЗ и формулировки в преамбуле?
Я что, настаиваю на указании формулировки «справедливого убийтсва» в преамбуле? Нет.
Вы хоть правильно понимаете мои аргументы?
То что он был архитектором и строителем — это факт его биографии.
НТЗ я применяю к слову «убийца», т.к. вы акцентируете внимание прежде всего на том, что он убийца, и всё на том. Убийца, я повторюсь, это Чикатило. И не просто убийца, а серийный. Личность Калоева интересна не потому что он убийца — убивают людей каждый день. Личность Калоева интересна мотивом убийства. Важен не факт убийства, а причина. Калоев — архитектор из Осетии, убивший швейцарского авиадиспетчера, потому что тот, по мнению Калоева, виноват в гибели его семьи. Собственно трактовка «ограничено вменяем на момент совершения преступления» только подтверждает этот довод. А почему не нужно сразу после тире писать «убийца авиадиспетчера Петера Нильсена» я пояснил в самом первом ответе. -- Pi novikov (обс.) 16:27, 9 ноября 2019 (UTC)
- Так, постойте. Вы всё мешаете в кучу.
- Похоже, Калоев не отвечает требованиям значимости как архитектор и строитель, а мнение об убийстве как "поступке возмездия и желания справедливости" далеко от ВП:НТЗ и не должно влиять на формулировку преамбулы к статье. О наличии такого взгляда на убийство можно упомянуть далее по ходу статьи, как об одной из имеющихся точек зрения. Eyesbreaker (обс.) 16:05, 9 ноября 2019 (UTC)
- Я не понял Вашего контраргумента применительно к моим, особенно что касается принципа НТЗ. -- Pi novikov (обс.) 15:59, 9 ноября 2019 (UTC)
- Он осуждён за убийство, но досрочно освобождён, так как на повторном слушании признан ограниченно вменяемым на момент совершения преступления. Рассмотрение убийства авиадиспетчера как поступка возмездия и желания справедливости возможно в газетной статье, но не совместимо с ВП:НТЗ. Позвольте также высказать сомнения в значимости Калоева как архитектора и строителя ("Авторы архитектурных, скульптурных и иных ландшафтных произведений, играющих или игравших существенную роль в формировании ландшафтной среды наиболее значительных городов и иных культурно значимых географических объектов (парков, мостов и т. д.)."). Eyesbreaker (обс.) 15:48, 9 ноября 2019 (UTC)
- Что значит «отпатрулирована авторитетными участниками»? Ну вот пришел я, с правом патрилуирования, и убрал это уточнение. Вполне возможно, что коллеги не заострили внимание на формировке, т. к. в ней фактически нет вандализма, есть лишь сомнения в принципе нейтральности, и в частности — возможной неосторожности при добавлении и акцентировании информации о современнике. Я повторю: Калоев может и НЕ известен как архитектор и строитель, но он и НЕ известен как убийца. Он известен тем, ради чего убивал. Т. е. убийство ради убийства ведь не было; в контексте его ситуации убийство рассматривается как некий поступок возмездия и желания справедливости. Я не пытаюсь его оправдать, я пытаюсь указать Вам на акценты. Выше я подробно это описал. Я настаиваю, что формулировка «Виталий Константинович Калооев — убийца авиадиспетчера Петера Нильсена, советский и российский архитектор, строитель» некорректна. У него, кстати, возможно есть и косвенные признаки значимости по другим пунктам. -- Pi novikov (обс.) 15:24, 9 ноября 2019 (UTC)
- Да, такую формулировку добавил я, но в последующем версия статьи с такой формулировкой неоднократно отпатрулирована зарегистрированными авторитетными участниками Википедии. Калоев не известен, как архитектор, дальше в статье идёт речь только о совершённом убийстве и политической деятельности. В СМИ также сложно найти его упоминания вне связи с убийством. Если имеются сведения об обратном, и он действительно известен прежде всего как архитектор, то в статью стоит добавить хотя бы список его известных работ. Eyesbreaker (обс.) 15:04, 9 ноября 2019 (UTC)
Хотелось бы узнать мнение других участников Википедии по этому вопросу, в частности - недавно работавших над статьёй о Калоеве Участник:LGB, Участник:Gajmar, Участник:Schrike, Участник:Q-bit array. Eyesbreaker (обс.) 16:05, 9 ноября 2019 (UTC)
Песня уфимской рок-группы «Год Змеи»[править код]
Песня уфимской рок-группы «Год Змеи» — «2000 баксов за сигарету» - не имеет отношения к данной авиакатастрофе. Это домыслы, которые позорно включены в статью, а правки откатываются. 217.174.15.111 13:24, 29 января 2024 (UTC)
Сообщение об ошибке[править код]
К обсуждению
Песня группы "Год Змеи" не имеет отношения к данной авиакатастрофе. https://osmyslah.ru/pesni/2000-baksov-za-sigaretu
Автор сообщения: 217.174.15.111 00:12, 5 февраля 2024 (UTC)
- Во всех этих рассуждениях отсутствует обоснование выражения "2000 долларов за сигарету". В статье такое обоснование дано. К обсуждению. — Egor (обс.) 09:02, 5 февраля 2024 (UTC)